في حلقة اليوم من بودكاست 5 أشياء: هل أمريكا عالقة في حلقة من الأزمات الشديدة؟ من الركود الكبير إلى جائحة كوفيد -19 إلى الاستقطاب السياسي الشديد ، اتسمت السنوات الخمس عشرة الماضية بأزمة تلو الأخرى. ومع استمرار التضخم والحديث عن ركود جديد وأزمة الإسكان الحالية ، تستمر الضربات في الظهور.
يعتقد المؤلف نيل هاو أن أمريكا تمر بلحظة أزمة ممتدة. إنه ما يسميه فصل الشتاء المظلم ، أو التحول الرابع. يشرح نيل نظريته عن فصول التاريخ ويوضح ما يخبرنا به كل موسم عن كيف ومتى ستنتهي أزمة أمريكا الحالية في كتابه المسمى “التحول الرابع هنا” الصادر في 18 يوليو 2023.
المدونة الصوتية:جريمة حقيقية ومقابلات متعمقة والمزيد من البودكاست USA TODAY هنا
اضغط على تشغيل المشغل أعلاه لسماع البودكاست واتبعه مع النص أدناه. تم إنشاء هذا النص تلقائيًا ، ثم تحريره للتوضيح في شكله الحالي. قد تكون هناك بعض الاختلافات بين الصوت والنص.
دانا:
أهلا ومرحبا بكم في 5 أشياء. أنا دانا تايلور. اليوم هو الأحد 16 يوليو 2023.
هل أمريكا عالقة في حلقة من الأزمات الشديدة؟ من الركود العظيم إلى جائحة COVID-19 إلى الاستقطاب السياسي الشديد. شهدت السنوات الخمس عشرة الماضية أزمة تلو الأخرى ، ومع استمرار التضخم والحديث عن ركود جديد وأزمة الإسكان الحالية ، تستمر الضربات في الظهور. يقول المؤلف نيل هاو إن أمريكا تمر بلحظة أزمة ممتدة. إنه ما يسميه فصل الشتاء المظلم لدينا ، أو التحول الرابع. يشرح نيل نظريته عن فصول التاريخ ويوضح ما يخبرنا به كل موسم عن كيف ومتى ستنتهي أزمة أمريكا الحالية ، في كتابه بعنوان “التحول الرابع هنا” ، الصادر في 18 يوليو. إذن ، متى سينتهي هذا الشتاء المظلم من الأزمة أخيرًا؟ قد لا تحب إجابته على ذلك. شكرا لانضمامك إلينا ، نيل.
نيل:
دانا ، أنا سعيدة لوجودي هنا.
دانا:
لذا ، هناك مجموعتان رئيسيتان من المتوازيات التي تشكل جزءًا من إطار العمل لكتابك ، كلاهما يركز على المواسم ، وأريد أن أبدأ بمواسم زمنية. حصلت على فلاش باك من لعبة العروش عندما قرأت الكلمات ، “الشتاء هنا.” كيف يكون موسمنا الحالي ، التحول الرابع ، ويعرف أيضًا بالشتاء ، وكيف يتم تحديد ذلك؟.
نيل:
نعم. كلمة الشتاء هنا مثيرة للاهتمام ، وقد ظهرت في الواقع كإعلان لكتابنا الأصلي ، The Fourth Turning ، في عام 1997. في إصدار 1997 ، وفي الإصدار الحالي من The Fourth Turning ، نشارك النموذج الأساسي الذي يمثل هذا التاريخ يتحرك عبر المواسم. التاريخ الحديث يفعل ذلك. ولدينا الآن عدة قرون ، في الواقع ربما خمسة أو ستة قرون من هذا ، في العديد من الدول الحديثة حول العالم. وتتخلل الفصول أزمات ، وهذا يعني أن الشتاء هو وسيلة جيدة لتوقيت ذلك. عندما تفكر في الثورة الأمريكية ، والحرب الأهلية ، والحرب العالمية الثانية ، والكساد العظيم ، ثم إلى ما نحن عليه اليوم.
دانا:
وهذه المواسم ، التي تدوم حوالي 20 عامًا ، هل هذا صحيح؟
نيل:
نعم ، 20 أو 25 عامًا حسب مكان وجودك في التاريخ.
دانا:
لذا فإن العلامة الحالية للعصر هي مدى استياء الكثير من الناس ، وهو ما تسميه تصاعد الغضب الحر في الأماكن العامة. ما هي أنماط السلوك التي نراها عادة أثناء الأزمات ، وكيف تختلف عما نراه أثناء الاستيقاظ؟
نيل:
أعتقد أن ما يحدث الآن هو أننا نرى الكثير من الغضب ، ونرى الكثير من الخلل الوظيفي ، لكننا أيضًا نرى الناس ينجذبون إلى القبائل ، إلى المجتمعات ، إلى العائلات. على مستوى الفصيلة ، أعتقد أن الأمريكيين يشعرون بالرضا. إنه على المستوى الوطني حيث نشعر بأننا بلا قيادة تمامًا ، كما لو أن لا أحد مسؤول حقًا ، ولا يوجد تعاون على الإطلاق. في حالة الصحوة ، التي تختلف كثيرًا ، غالبًا ما تهاجم الصحوة مجتمعًا على أدنى مستوى. أحد الأشياء التي حدثت أثناء صحوة أواخر الستينيات والسبعينيات كان تفكك الأسرة. كان هناك وقت شهد فيه متوسط حجم الأسرة أكبر انخفاض له في التاريخ الأمريكي. نحن نبني منازل الآن لعائلات متعددة الأجيال ، ولديك هذا الإحساس بالترابط ، وترى أيضًا أن الأحزاب السياسية التي كانت تنهار حقًا ، خلال أواخر الستينيات والسبعينيات ، أصبحت اليوم متجانسة للغاية وقوية. نتحدث عن أمريكا المنطقة الحمراء والمنطقة الزرقاء أمريكا. المشكلة هي أننا لا نرى كيف يمكننا أن نبقى دولة واحدة.
دانا:
لذلك لدينا ما لا يقل عن عشر سنوات أخرى مع الشتاء. هل من الممكن أن يكون جائحة COVID-19 هو ذروة موسم الشتاء الذي نحن فيه حاليًا؟
نيل:
لا ، لا أعتقد ذلك ، لأنه لم يتم حل أي شيء. في الواقع ، إذا كان هناك أي شيء فهو أسوأ. كان أحد المؤشرات الواضحة أثناء الوباء ، لإظهار أننا في موسم الأزمة ، هو أن أولئك الذين كانوا يدافعون عن المزيد من السلطة للمجتمع ، والالتزام الأكبر أو الامتثال لقواعد المجتمع الوطنية أو المعيارية ، يميلون إلى أن يكونوا من الشباب. عندما يكون الشباب هم أكثر من يعارض اتباع قواعد المجتمع ، كما حدث في أواخر الستينيات والسبعينيات ، فإننا أقرب إلى الأزمة الأخيرة. عندما يكون الشباب أكثر تفضيلًا للامتثال ، نكون أقرب إلى الأزمة التالية. لم يحل COVID أي شيء.
المنعطف الرابع ينتهي بقرار ، ونمر بمراحل ما هو منعطف رابع ومراحل الأزمة المختلفة. أعني أنه يبدأ بمحفز ، ويمر عبر فترات مختلفة من التجديد ، وأخيراً يصل إلى اندماج عندما يتحول إلى أزمة كبيرة مع جانبين ، ويدرك الجميع أن أحد الطرفين سيفوز ، وسيقرر المستقبل من البلاد ، وتبلغ ذروتها. هناك ذروة عندما يدرك الناس أي جانب سيفوز ، وبعد ذلك يكون لديه قرار. يتم توقيع المعاهدات ، وإنشاء حدود جديدة ، وكل ما يجب القيام به ، يتم حل كل شيء. يمكنك ضبط الحالة المزاجية لفصل الربيع. ففعل COVID … هل هذا هو الذروة؟ غير واضح. ها نحن ، بلا قيادة ومثيرة للجدل وبلا حل كما كنا دائمًا ، كدولة.
دانا:
لذا خذنا خلال الموسم الماضي ، لنقل الثلاثينيات ، حيث وجدت أوجه تشابه أخرى مع ما يحدث في الولايات المتحدة والعالم اليوم.
نيل:
يا إلهي. أوجه الشبه واضحة جدا. أنت تفكر في العقد الأول من أزمتنا الحالية ، 2010s ، والذي تضمن فيه كل شيء من GFC إلى صعود ترامب والشعبوية الجديدة على اليمين في أمريكا ، وصعود الحزبية المتطرفة ، ارتفاع معدلات مشاركة الناخبين ، صعود الإثارة على السياسة. قل ما يريده أي شخص بشأن ترامب ، فهو بالتأكيد حل مشكلة فك الارتباط بالسياسة التي اشتكينا منها. لقد شهدنا أعلى معدلات مشاركة الناخبين في 100 عام في هاتين الانتخابات أو الانتخابات الثلاثة الماضية. لذلك ، نحن منخرطون مرة أخرى.
حسنًا ، فكر فيما حدث في الثلاثينيات ، وفكر في جميع أوجه التشابه. بادئ ذي بدء ، بدأت بأزمة مالية عالمية كبيرة. 1929 و 2008 ، أعتقد أنك فهمت ذلك. لقد كانت أزمة انكماش ديون. أعني ، لقد كان ركودًا كبيرًا في الميزانية العمومية. نفس الشيء في كلتا الحالتين. بالعودة إلى الثلاثينيات من القرن الماضي ، اشتكينا من انكماش الديون والركود العلماني. هذان المصطلحان صممهما اثنان من الاقتصاديين في الثلاثينيات. ومرة أخرى ، تم إحياء هؤلاء في 2010. لذا ، نفس النوع من المشاكل.
لقد رأينا ارتفاعًا في النشاط الحكومي المتطرف في محاولة حل المشكلات ، من الواضح مع الصفقة الجديدة ، وجميع الوسائل المختلفة خلال COVID والوباء ، كان لدينا ركودان غير عاديان مذهلان ، والكثير من الوسائل الحكومية غير المسبوقة تمامًا لمحاولة حل هذه المشاكل. كما نرى صعود الشعبوية وظهور أنماط حكم جديدة أكثر سلطوية. وبالمناسبة ، ليس هنا فقط ، ولكن في جميع أنحاء العالم. تذكر ما كان يحدث في ثلاثينيات القرن الماضي ، ليس فقط في أمريكا ، ولكن كان هناك صعود الشيوعية في الاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت ، أو إعادة البناء ، وهي تمر من خلال الإرهاب. لكن كان لديك فاشية تتصاعد في جميع أنحاء العالم. كان لديك دكتاتوريات فاشية تسيطر على الديمقراطية بعد الديمقراطية. لقد شهدت صعود ألمانيا واليابان ، واعتقد الناس أن المستقبل ينتمي إلى الحكم الاستبدادي ، سواء الشيوعية أو الفاشية.
لذلك ترى نفس المزاج ، وأعتقد أنك ترى إعادة نمو الأيديولوجيات على أساس التقاليد ، والوطن ، والعرق ، والأيديولوجيا ، والأيديولوجيات الشمولية التي لها علاقة بمن أنا كمجموعة مع الآخرين ، والأيديولوجيات غير الليبرالية للغاية ، والتي تنمو في جميع أنحاء العالم .
دانا:
لذلك كتبت أن الحرب ليست حتمية. هل تتبعت أي شذوذ وطني أو عالمي حيث لم تكن الحرب الكبرى هي ذروة فصل الشتاء؟
نيل:
نعم ، لكن ليس في أمريكا. لذلك في أمريكا ، وسأقول هذا ، عندما يكون المطلوب في منعطف رابع هو التعبئة. علينا أن نتحرك بالكامل كمجتمع وطني. هذا دائمًا سجل حافل من التحول الرابع ، وهكذا لدينا هذا التحول. لا يمكنك المرور من خلال هذا الشرنقة والخروج في أول منعطف ، مع مجتمع راضٍ ، دون المرور بطقوس المرور هذه. الآن ، يُظهر التاريخ ، كقاعدة عامة ، أن هذا يحدث من خلال الحرب الشاملة. من الواقعي الاعتقاد بأن كل حرب شاملة في التاريخ الأنجلو أمريكي ، وسأعود إلى حرب الوردتين ، أعني أنني أعود إلى القرن الخامس عشر ، كانت دائمًا تحدث في منعطف رابع ، وهذا كل رابع منعطف ، كانت حرب شاملة.
لذلك ، هناك استثناءات. أعتقد أنهم نادرون ، وأعتقد أننا بحاجة لأن نكون مستعدين لما سنخضع له على الأرجح. شيء واحد ، رغم ذلك ، يمكن للمرء أن يقوله هو طبيعة ذلك. سوف ينطوي على صراع ، أو أنه عادة ما يصل إلى ذروته في الصراع ، ولكن أي نوع من الصراع؟ هل سيكون ذلك داخليًا أم خارجيًا؟ هذا في الواقع غير معروف
دانا:
حسب تقديرك ، الربيع على الأقل عقد من الزمان. إذن ، بعد هذا الحدث الكبير الوشيك ، استنادًا إلى أوجه الشبه التاريخية ، كيف سيتحول المجتمع؟
نيل:
سننتقل من الامتياز إلى المساواة. تنخفض اللامساواة دائمًا خلال المنعطفات الرابعة. أعني ، هذه هي القاعدة الكبرى ، وقد حدثت خلال القرن العشرين ، بالمناسبة. انخفض التفاوت بشكل كبير خلال الحرب العالمية الثانية وأواخر الأربعينيات وأوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، واستمر في الانخفاض حتى أواخر الستينيات قبل أن يرتفع مرة أخرى. لذا فإن التحولات الرابعة هي علامات على المساواة المتزايدة. أعني ، هناك أشياء جيدة تأتي من المركز الرابع … الإحساس بالانتماء للمجتمع ، وهذا واحد منهم. إذن ، من الامتياز إلى المساواة.
دانا:
إذن ، أخيرًا ، كيف سنعرف عندما يأتي الربيع؟ هل سنشعر به؟
نيل:
أوه ، هذا هو الأكثر وضوحًا على الإطلاق ، تمامًا كما هو أكثر التغيرات الموسمية وضوحًا في الطبيعة ، إنه الأكثر وضوحًا في التاريخ. بعد VJ Day و VE Day ، عادت جميع القوات إلى المنزل ، وكان الجميع يخافون لفترة من الوقت أنه سيكون هناك كساد هائل آخر. وبأعجوبة ، وجدوا جميعًا عملاً ، وكان لديهم جميعًا حفلات استقبال ترحيب ضخمة ، وانطلق الاقتصاد الأمريكي ، وانطلق معدل الخصوبة. كانت تلك بداية طفرة المواليد الديموغرافية في ذلك الوقت ، وكانت مجلة Fortune تتحدث عن طفرة اقتصادية ، وفجأة شعرت هذه أمريكا في مكان أفضل.
الآن ، لا تزال هناك مشاكل ضخمة حول العالم ، ولم يعرف أحد ما الذي سيحدث لأوروبا ، وسرعان ما كان الناس يتحدثون عن بداية الحرب الباردة والستار الحديدي وكل ذلك. كانت لدينا مخاطر ، كانت لدينا مشاكل ، لكننا شعرنا فجأة بحلول عام 1946 أننا كنا في عصر جديد ومحسن ، وأننا انجذبنا تمامًا إلى نوع جديد من المجتمع ، والذي لم يتذكره أحد من الثلاثينيات ، 20s ، المراهقين. كانت هذه أمريكا الأحدث التي ظهرت. لقد كان مذهلاً للغاية ، ومفاجئًا جدًا ، ولهذا السبب أنهينا تلك الفترة من الأزمة في عام 1946. كان ذلك حقًا تحولًا. سيكون مثل يوم الربيع الضخم والمفاجئ. رائع. هذا موسم جديد
دانا:
أعتقد أننا يجب أن ننتهي عند هذا الحد. نيل ، شكرا جزيلا لانضمامك إلينا.
نيل:
شكرا لك دانا. كان عظيما. كان من الرائع أن أكون في العرض الخاص بك.
دانا:
بفضل Mark Sovel و Alexis Gustin و Cherie Saunders لمساعدتهم في الإنتاج. منتجنا الأول هو شانون راي جرين ، والمنتج التنفيذي لدينا هو لورا بيتي. أخبرنا برأيك في هذه الحلقة بإرسال ملاحظة إلى podcasts@usatoday.com. شكرا على الإنصات. أنا دانا تايلور. سيعود تايلور ويلسون غدًا بحلقة أخرى من 5 أشياء.
More Stories
الجيش الإسرائيلي يعلن تفاصيل استعادة جثمان أسير من قطاع غزة
إسرائيل ترفض تسليم الحرم الإبراهيمي في أول أيام عيد الأضحى 2025
بالصور: بيت الصحافة يختتم دورة “الصحافة الصوتية والبودكاست”